| T O P I C R E V I E W |
| ericnguyen |
Posted - 12/20/06 : 21:59
Xin hỏi các tiền bối trong forum, Không biết có lề luật nào mà cấm dùng nhiều Bộ Lễ khác nhau trong 1 thánh lễ hay 0?, bởi vì, nhiều năm trước khi về VN, thì có ca đoàn nọ hát Kinh Thương Xót và Vinh Danh thì dùng BL của Đức Cha Nguyễn V. Hoà, Thánh Thánh và Chiên T Chúa thì dùng bộ khác, và Lời Tung Hô cũng như Amen thì lại dùng của một BL khác, cũng định áp dụng như vậy cho ca đoàn, nhưng 0 biết là có bị phạm luật lệ gì hay 0? Mong các tiền bối chỉ dạy thêm nhiều
EN |
| 7 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| LouisLong |
Posted - 12/21/06 : 15:06
for reference only:
(from http://www.musicasacra.com/pdf/smfaq.pdf)
Q: What is the sung Ordinary?
A: The Ordinary refers to the parts of the Mass that are generally repeated in each liturgy. These include the introductory and penitential rites, the Preface dialogue, the communion rite, and the concluding rites.
The sung Ordinary refers to the five principal Ordinary chants, which are identified by their opening word(s): Kyrie (Lord have mercy), Gloria (Glory to God), Credo (Creed), Sanctus and Benedictus (Holy, holy), and Agnus Dei (Lamb of God). Traditional polyphonic Mass settings consist of these five movements. Modern vernacular Mass settings may include music for the Memorial Acclamation, Great Amen,
and even the Our Father. |
| myhoang |
Posted - 12/21/06 : 14:45
Thưa anh Micae,
Theo sự hiểu biết rất ư là mơ hồ của em thì khi nói đến bộ lễ thì người ta chỉ biết có 4 phần sau đây là: Kinh Thương Xót, Vinh Danh, Thánh Thánh Thánh và Lạy Chiên Thiên Chúa. Thí dụ như khi search bộ lễ Misa de Angelis cũng chỉ có ngần ấy bài, http://interletras.com/canticum/traducc_varios.html rồi bộ lễ tiếng Việt đầu tiên (nếu em không lầm) là bộ Seraphim của ĐGM nguyễn Văn Hòa cũng thế - các phần khác thì đọc kể cả kinh Tin Kính (?) Sau nầy các nhạc sĩ mới "sàng tạc" thêm vào các phần khác như Lời Tung Hô - Vinh Tụng Ca; còn Great Amen thì cho đến nay các cộng đoàn VN ta cũng ít khi hát (phần lớn là do có quá ít phần nhạc dành cho Cha chủ tế - một lý do nữa là phần đông các ngài cũng ít chịu học hát - không lẽ chủ tế đọc mà cộng đoàn hát thì nghe sao được (!)
** Nếu em có nói sai thì anh Đỗ Vy Hạ đính chính dùm, còn như em nói đúng thì cũng nhờ anh DVH giải thích tại sao bộ lễ có những 6 phần (?) |
| Micae |
Posted - 12/21/06 : 12:29
quote:
Originally posted by myhoang
Tiếp lời với Bác Duy Sinh, myhoang xin thêm một chút là "nên" hát bộ lễ với Kinh Thương Xót - Vinh Danh - Thánh Thánh Thánh và Lạy Chiên Thiên Chúa (cùng một bộ), còn các phần khác như Lời Tung Hô - Vinh Tụng Ca - Amen.... thì tùy nghi.
*** ủa mà chuyện nầy hình như anh DVH cũng có nói qua rồi mà.
"...Đúng như tên gọi của nó, Bộ lễ phải được sáng tác trong một tổng thể, với một bố cục đồng nhất, các phần đều phải liên quan và kết hợp chặt chẽ với nhau, từ nhạc đề, âm thể đến giai điệu, nhạc sắc, v.v... Mỗi phần tự nó không thể được tách rời để làm một toàn phẩm, nhưng cả 6 phần phải được liên kết lại với nhau để cấu tạo nên một toàn phẩm (xem “Motu Proprio”, số 11, Catholic Encyclopedia). Vậy thì khi trình tấu, chúng ta cũng phải hát Bộ lễ trong một toàn phẩm, bộ nào ra bộ nấy, không nên pha trộn các Bộ lễ lại với nhau, cho dù những Bộ lễ ấy có cùng một âm thể, mang cùng một giai điệu, hay của cùng một tác giả."
Lễ Các Đẳng 2003
Đỗ Vy Hạ
Ủa, tớ vẫn chưa hiểu Mỹ Hoàng ạ: theo đại ca Đỗ Vy Hạ thì cần hát trọn cả bộ 6 bài như một tổng thể. Nhưng sao Mỹ Hoàng lại cho rằng có thể "tùy nghi" vài bài trong đó? |
| ericnguyen |
Posted - 12/21/06 : 10:49
Xin cám ơn bác Dsinh va chi Myhoang, tại em ít đọc Forum về BL cho nên 0 thấy postings của anh DVH, xin cám ơn rất là nhiều
Bác Sinh, cháu cũng 0 biết có soi sáng được hay 0, nhưng mà lại thấy bác trộn hoa Cúc, hoa Lan & Mai, rồi Ngư, Tiều, Canh, Mục, thì bác làm cháu suy nghĩ đến cục thịt Ba Rọi, Đa số người mình sợ Cô-lét-tô-rô, chắc phải suy nghĩ lại rồi, 
EN |
| duysinh |
Posted - 12/21/06 : 09:16
Cám ơn Mỹ Hoàng đã post lại Quote của Đỗ Vy Hạ.
Vậy là Eric hết théc méc rồi hí!
Duy Sinh |
| myhoang |
Posted - 12/21/06 : 01:31
Tiếp lời với Bác Duy Sinh, myhoang xin thêm một chút là "nên" hát bộ lễ với Kinh Thương Xót - Vinh Danh - Thánh Thánh Thánh và Lạy Chiên Thiên Chúa (cùng một bộ), còn các phần khác như Lời Tung Hô - Vinh Tụng Ca - Amen.... thì tùy nghi.
*** ủa mà chuyện nầy hình như anh DVH cũng có nói qua rồi mà.
quote:
"Bộ lễ (dịch từ tiếng La-tinh “Missa”) là một tổng hợp các kinh Thương Xót, Vinh Danh, Tin Kính, Thánh Thánh Thánh, Vinh Tụng Ca và Lạy Chiên Thiên Chúa. Đúng như tên gọi của nó, Bộ lễ phải được sáng tác trong một tổng thể, với một bố cục đồng nhất, các phần đều phải liên quan và kết hợp chặt chẽ với nhau, từ nhạc đề, âm thể đến giai điệu, nhạc sắc, v.v... Mỗi phần tự nó không thể được tách rời để làm một toàn phẩm, nhưng cả 6 phần phải được liên kết lại với nhau để cấu tạo nên một toàn phẩm (xem “Motu Proprio”, số 11, Catholic Encyclopedia). Vậy thì khi trình tấu, chúng ta cũng phải hát Bộ lễ trong một toàn phẩm, bộ nào ra bộ nấy, không nên pha trộn các Bộ lễ lại với nhau, cho dù những Bộ lễ ấy có cùng một âm thể, mang cùng một giai điệu, hay của cùng một tác giả."
Lễ Các Đẳng 2003
Đỗ Vy Hạ
|
| duysinh |
Posted - 12/21/06 : 00:34
Theo mình nghĩ thì cũng chẳng có luật lệ nào ngăn cấm việc trộn lẫn Bộ Lễ. Trước đây mình cũng đã từng hát Thương xót và Vinh Danh của Nguyễn Văn Trinh, trong khi Thánh Thánh và Chiên Thiên Chúa lại hát của Thành Tâm.
Tuy nhiên, đúng ra thì mình chỉ nên hát 1 Bộ Lễ. Đã gọi là Bộ thì phải làm cho Đủ Bộ chứ phải không? Mỗi nhạc sĩ khi sáng tác Bộ Lễ chắc chắn đã đầu tư giai điệu vào đó rồi, và khi mình trộn lẫn thì như là đem râu ông nọ cắm cằm bà kia, hoặc như mặc áo dài mà lại diện quần Jean, hoặc như mình trộn 2 bộ tứ bình Mai Lan Cúc Trúc và Ngư Tiều Canh Mục vào với nhau vậy, coi sao được?
Ý kiến thô thiển vậy thôi cho Eric, không biết có soi sáng được chút gì không hay lại càng thêm tối mù như đêm 30 nữa 
Duy Sinh |
|
|
